所謂極限就是說(shuō)你投資不足才會(huì)出現(xiàn)極限,我們實(shí)際上天然氣的供應(yīng)隨著市場(chǎng)的這種需求,肯定是不斷地在增加的,但是如果你的生產(chǎn)跟不上這種需求的增加,你就可以說(shuō)是到極限。但是我們中國(guó)這些年的增加,像中石油、中石化自己覺得還是不錯(cuò)的,但是我們跟國(guó)際社會(huì)來(lái)比,當(dāng)時(shí)的歐洲、美國(guó),在天然氣大發(fā)展的時(shí)候,它的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們。而且那個(gè)時(shí)候美國(guó)、歐洲,它們的天然氣價(jià)格并不我們今天的更高,所以在天然氣能夠被市場(chǎng)所接受的情況下,才能夠得到更大的發(fā)展。但更重要的是要有更多的人來(lái)推動(dòng)這件事情。
主持人:
你說(shuō)到一個(gè)價(jià)格的問(wèn)題,因?yàn)楝F(xiàn)在也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,就是因?yàn)楝F(xiàn)在天然氣的價(jià)格過(guò)低了,所以兩大石油巨頭他們是在做賠本的買賣,所以他們不愿意加大投入。
韓曉平:
這是一個(gè)比較的問(wèn)題,看跟什么比,國(guó)際油價(jià)到80美金了,當(dāng)然他會(huì)覺得他虧了,如果把天然氣跟國(guó)際油價(jià)來(lái)掛鉤的話,他一定會(huì)覺得他不賺那么多錢。但事實(shí)上,我們知道很多的國(guó)家,比如在美國(guó),由于天氣是一個(gè)多元的競(jìng)爭(zhēng),所以它現(xiàn)在的氣價(jià)并比我們更高,所以在兩大巨頭來(lái)說(shuō),因?yàn)樘烊粴獾膬r(jià)格太低了,他們不愿意去做這件事情,實(shí)際上我覺得在某種程度上是有這個(gè)因素了。因?yàn)樘烊粴鈱?duì)他們來(lái)說(shuō),可能沒(méi)有他們?cè)瓉?lái)預(yù)期的這么多的利潤(rùn),這個(gè)事情可能還要另當(dāng)考慮了。
主持人:
據(jù)您的了解,他們?cè)陂_發(fā)天然氣方面,他們到底賠不賠錢?
韓曉平:
這個(gè)就看他們自己的成本控制了。我們知道同樣的形成,在很多的國(guó)家實(shí)際上是能夠賺錢的,如果說(shuō)中石油、中石化因此而不能賺錢,那么和他們的經(jīng)營(yíng)是不是有關(guān)系,我們大家要有所疑問(wèn)了。
主持人:
反正不是管什么原因造成了這樣的一次氣荒,我想作為兩大石油巨頭,我想他們不僅僅是要賺錢,更重要的是還承擔(dān)起這么一份社會(huì)責(zé)任。在這一次鬧“氣荒”的城市當(dāng)中,武漢可以說(shuō)是情況最嚴(yán)重的,天然氣的供應(yīng)缺口已經(jīng)達(dá)到了每天80萬(wàn)立米。
接下來(lái)我們也來(lái)連線武漢市天然氣公司的一位新聞發(fā)言人余國(guó)華先生。
余先生,你好。
余國(guó)華(武漢市天然氣公司新聞發(fā)言人):
你好,主持人。
主持人:
余先生,你們那兒“氣荒”現(xiàn)在緊張到什么樣的程度了?
余國(guó)華:
應(yīng)該來(lái)說(shuō),目前武漢市整體的天然氣供應(yīng)還是非常緊張。從上周,就是12日左右,我們就已經(jīng)開始啟動(dòng)了武漢市應(yīng)急預(yù)案。按照保民生、保公交、保穩(wěn)定這樣一個(gè)基本原則進(jìn)行了一個(gè)緊張時(shí)期的供應(yīng)。
主持人:
你們家天然氣的供應(yīng)還跟得上嗎?
余國(guó)華:
應(yīng)該說(shuō)我們家里的民用這一塊,我這一塊按照優(yōu)先保障原則應(yīng)該還沒(méi)有受到影響。
主持人:
所以民用基本上是能夠得到保證的?
余國(guó)華:
對(duì),目前武漢市的民用還是能夠基本保障。
主持人:
你們?cè)趨f(xié)調(diào)天然氣方面,有沒(méi)有跟上游的企業(yè)聯(lián)系過(guò),請(qǐng)他們?cè)黾庸?yīng)量?
余國(guó)華:
這個(gè)應(yīng)該說(shuō),武漢市發(fā)現(xiàn)氣源緊張的情況下,我們就已經(jīng)開始在跟中石油進(jìn)行相關(guān)的聯(lián)絡(luò),希望他們能夠增補(bǔ)我們的氣量。但是根據(jù)我們重慶市的了解,和對(duì)我們一些調(diào)研發(fā)現(xiàn),的的確確全國(guó)的氣溫降的降幅比較大,也來(lái)得比較突然。武漢市的氣溫也是出現(xiàn)了近年罕見的這樣現(xiàn)狀,導(dǎo)致了整體一個(gè)緊張的狀況。
主持人:
您認(rèn)為下來(lái)緊張狀況還是天氣原因造成的?
余國(guó)華:
我想這個(gè)不僅僅是天氣原因,應(yīng)該來(lái)說(shuō)一個(gè)是天氣原因,主要我想還是調(diào)控手段比較匱乏的一個(gè)原因。
主持人:
調(diào)控手段比較匱乏,是供氣公司的原因嗎?
余國(guó)華:
這個(gè)應(yīng)該來(lái)說(shuō)是多方面的。
主持人:
什么樣的原因?
余國(guó)華:
比如說(shuō),像我們作為終端城市,我們本身對(duì)氣源的組織,還有結(jié)構(gòu)的調(diào)控,因?yàn)樗恳荒甓加幸粋€(gè)高峰,有一個(gè)低峰的峰值調(diào)配,一個(gè)可能就是因?yàn)槲覀兘o中石油上報(bào)總量之后,中石油這塊能夠批給我們的總量,我們根據(jù)我們的聯(lián)絡(luò),應(yīng)該說(shuō)它也一直在給我們想方設(shè)法增加總量。但實(shí)際上可能從中石油來(lái)說(shuō),和從我們武漢市本地來(lái)說(shuō),我們對(duì)氣源的組織準(zhǔn)備應(yīng)該來(lái)說(shuō)這塊的投入,還有準(zhǔn)備還是不夠的。
主持人:
往年有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這么嚴(yán)重的“氣短”、“氣荒”的情況?
余國(guó)華:
武漢市應(yīng)該來(lái)說(shuō),2004年開始引入天然氣,今年是第一次出現(xiàn)這樣大范圍的緊張局面。
主持人:
今年還是第一次出現(xiàn)這樣的情況?
余國(guó)華:
對(duì),應(yīng)該來(lái)說(shuō)在去年年底和今年供氣也出現(xiàn)過(guò)一段緊張的局面,但是沒(méi)有出現(xiàn)像現(xiàn)在這么緊張的一個(gè)局面。
主持人:
好的,謝謝余先生。
聽余先生的說(shuō)法,還是跟供應(yīng)跟協(xié)調(diào)有著直接的關(guān)系。
韓曉平:
天然氣這個(gè)生產(chǎn),你不僅要投氣田、投管道,還要投地下儲(chǔ)氣庫(kù)。像武漢這樣的城市應(yīng)該有自己的地下儲(chǔ)備資源,但是如果它沒(méi)有投的話,它就會(huì)碰到在冬天的時(shí)候,供氣緊張的時(shí)候,它自己就沒(méi)有辦法平衡了。
主持人:
地下儲(chǔ)氣庫(kù)應(yīng)該是誰(shuí)來(lái)投?
韓曉平:
原則上應(yīng)該是石油公司來(lái)投,因?yàn)橹惺突蛘咧惺麄冐?fù)責(zé)這個(gè)城市供氣的情況下,它應(yīng)該建立地下儲(chǔ)氣庫(kù),來(lái)保證這個(gè)天然氣的供應(yīng)。但是地方也可以參與投資,比如北京的話,地方也參與了投資。
主持人:
這就是一個(gè)機(jī)制上的問(wèn)題。
韓曉平:
對(duì)。
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